武则天形象的3D描绘


潘盈紫扮演的武则天


刘晓庆扮演的武则天

Ｎ本报记者 宋晖 实习生 黄温玲

    蒙曼　1992年9月～1999年7月就读于中央民族大学历史系，先后获学士、硕士学位。1999年9月～2002年7月就读于北京大学历史系隋唐史专业，获博士学位。2002年7月至今在中央民族大学历史系任教，主要研究领域为隋唐史及中国古代妇女史。

谈《百家讲坛》：“小于丹”是易中天提出来的

    记者：《百家讲坛》说下一个学术红人会是您，但在我看来，要达到又一个高峰并不容易，因为有于丹和易中天摆放在你的前面了。他们的受欢迎一是时间的关系，于丹、易中天正赶上这个趟，阎崇年、刘心武们正好为他们铺垫好了；二是由于他们的个人魅力，之所以说是“魅力”，就是难以复制的。之后的王立群也预测会达到一个高峰，但事实上却并没怎么火。
    蒙曼：实际上我们没有进行PK啊，不论是我还是王立群老师，或者是其他的主讲人，我们并没有把谁当成我们假想的目标，或者是攀登、超越一个高峰，这不是我们的目的，我们的目的和《百家讲坛》的思路是一致的，就是普及传统文化，因为传统文化是我们民族的根基。刚才讲到于和易赶上这个时代，其实这个时代可以持续很长时间，因为中国正处在民族复兴这一时期，民族复兴我们应该有我们的文化基础，这个文化基础在很长一段时间以来因为很多种原因被我们忽视了，而现在人们重新产生了这种要求，国家也重新产生了这种想法，比如端午节、清明节成为法定节假日，这样的形势并没有改变。另外刚才提到主讲人的魅力不可复制问题，我是承认的，他们能被观众喜闻乐见肯定有他们独特的地方，但我认为每个人都有自己独特的地方，我们不是去复制谁，我们要展现的是我们的传统文化以及我们自身对文化的理解。

    记者：《百家讲坛》提出了一个说法，噱头也好说法也罢，就是您的节目从来不用返工，开了个先河；另一个是“小于丹”，有了这两个理由，于是你就会是下一个“学术红人”。
    蒙：第一个说法，他们说的是事实，他们与我的基本的想法和理念是完全合拍的。我在学校给学生讲课时希望他们快乐地听讲，而不是“学海无涯苦作舟”，我比较反感这种说法，我觉得痛苦地学习达不到学习的效果，我希望在学习的过程中享受乐趣，所以我一直试图用一种能够调动他们积极性的方法去讲。有了不谋而合的目的，所以就没有那么多的返工问题。
    而“小于丹”这个说法不是电视台提出来的，是易（易中天）老师一次偶然的机会提出来的，一次开会偶遇易老师，人家一介绍，一握手，易老师一看：“哎呀，小于丹啊。”我想这只是玩笑话。他觉得可能是同样是女性，同样是短头发，这一面之下产生的感觉。

    记者：据说《百家》要求都有一定的模式，比如手势，神态，比如悬念的设置等等，看您讲演的时候也有很多的手势，这些是有意安排的吗？我想您讲课可能应该不是这样的手势吧？您的讲座是本色出演，还是有修饰的成分？
    蒙：我想这也是媒体弄错了，是非常盲目、有偏见、不负责的说法。因为《百家》让学者表述自己的观点，把学术研究成果拿来和观众分享，他们相当尊重主讲人，你觉得怎么讲能合适普及文化你就怎么讲，至于作者怎么设置悬念完全出自他自己的考虑。至于说到手势、眼神，我想每个主讲人之前都有在大学或其他单位教书的经历，他们都会在生活中形成自己的一套作派，这是你想塑造都塑造不出来的，眼神和手势已经是你根深蒂固的习惯了。《百家》会跟主讲人推敲什么问题呢，比如说衣服，太暗或者太亮啊，但跟讲课有关的东西，完全是主讲人自己的决定。

谈武则天：为之“翻案”

    记者：为什么你觉得武则天是个值得玩味的人物？
    蒙：第一，她的性格是有魅力的；第二，她对中国历史做出了重要的贡献。

    记者：我想开始的时候武则天给你的印象和现在的印象肯定不同，不同在什么地方？
    蒙：小时候只知道她是个了不起的女人，是古代男权社会里唯一当过皇帝的女性。而民间有很多关于她的说法，比如说爱杀人、淫乱等。但我们把她作为研究对象时，就看到她生活的很多层面，会了解当时她为什么要进行那样的选择，她在50年的参政乃至单独执政的过程中，对中国历史究竟做了什么事情，以至于影响了她死后的很长一段时间，这正是衡量一个历史人物伟大与否的一个标志。

    记者：你觉得现在人人都是武则天是不是一件很可怕的事？
    蒙：武则天同样是不可复制，根本不可能人人都是武则天，而且我们这个时代也不需要复制武则天了，到了今天，中国的女性人人都是独立自强的女性。

    记者：也许武则天到了今天会是个非常物质的女人，你看她为了权力欲望如何地争夺。
    蒙：不是，武则天是个非常节简的人，穿裙子人家都穿13褶裙，褶越多越好，武则天穿7褶裙，为什么呢？节简。我想武则天是个非常有理想的人，是理想支撑了她的奋斗，也是理想让她走到皇帝这个位置，并且运用她的权力发挥她的作用。

    记者：那她至少是个有野心的女人，说好听点是理想。
    蒙：理想和野心完全不一样，理想比野心要高远得多，野心只关注个人，而理想关注大众。

    记者：那她为了自己的权力和王太后斗、和萧淑妃斗呢？
    蒙：为什么我们现在可以不必这样，因为我们现在社会宽容度大了，当时对她来讲，生活环境完全不同，所以我们研究古人，有个学术观点是不能去“苛责古人”，有个说法叫“论古必恕”，为什么要宽恕，因为你要设身处地，不能用你今天的环境和思想来要求古人，所以我想谈不上喜欢不喜欢的问题，我是站在一个研究者的立场，去考虑她所走过的经历，我会考虑她为什么这么走，而不是那样走。单纯从喜欢、不喜欢的角度讲，就缺乏专业精神了。

    记者：她最后还是取消了帝号，称自己为皇后，是不是说，武则天最终放弃了女性的独立，回归到了男性的权力社会？
    蒙：不完全是这样的。这是她为自己的长远打算，因为她确实无法突破男权文化的传统，这个传统现在我们也不能完全突破，更何况武则天那个时代。她只有回归传统男权社会所要求她适应的角色———妻子和母亲，她才能真正被人们容忍和接纳。武则天明白这个道理，觉得还是回归到这个轨道上来，对她以后更有利，所以她主动做出这个选择，也是无奈的选择。

    记者：说到武则天，不能不想到另两个历史上的女强人———吕后和慈禧，你觉得她们之间有什么最根本的不同？
    蒙：最根本的不同就是权力的应用不同，她们渴望权力而且都得到了权力，关键看她们把权力应用到哪方面，武则天运用她的权力使得社会进步了，而吕后和慈禧没有做到这一点，这是她们伟大和不伟大的实质区别。

谈女人：
“你在用男权思想和我对话”

    记者：看了些资料说大学前您比较内向，不会积极主动地去争取一样东西，习惯服从于领导的安排，这与您说的武则天是两种类型的，您说她的奋斗史，这样的奋斗史对你产生过作用吗？
    蒙：你这些资料从哪搜来的啊（哈哈）！我是虽不能至，心向往之。我希望现在的女性有更多的热情去投入到工作和生活中，去主动地创造机会，为自己的进步也为社会的发展赢得空间，但我本质上是一个比较内向的人，也比较懒惰，有时更愿意服从安排。
    我们不会去复制武则天的奋斗，因为社会环境变了。武则天她想冲出家庭的界线去走上政坛，她付出了沉重的代价。而现代女性想要走到这步时已经不用付出那么大的代价了，因为社会已经有相当程度的进步了，现代社会已经不给我们制定这些条条框框了，允许我们在各个领域去施展自己的才华，所以我想武则天她有一种奋斗的精神，容人的精神，有很多优点，是我们仰慕的，但我们不会再去复制她的奋斗史了。

    记者：你讲的是关于“女强人”的历史，你觉得“女强人”是你要扮演的角色吗？
    蒙：我从来不在意别人怎么说我，我觉得我是个很本分的人，也是个很本色的人。本分是我对工作的态度，本色是我对生活的态度。至于说强不强，现在社会要求我们每个人都是独立的、自主的、上进的，这是时代对我们的要求，每个人恐怕都在这样做。

    记者：你那个时代的女孩子应该是读着红楼、琼瑶长大的吧，我接触的有女强人倾向的人大多读过《厚黑学》，你读过吗？
    蒙：没有读过琼瑶，也没读《厚黑学》。我喜欢童话，那是心里永远的温暖，我喜欢侦探小说，那是思维的乐趣。

    记者：现在女性都想扮演“女强人”……
    蒙：你瞧瞧，你是在用男权思想来和我对话（哈哈）。为什么没有“男强人”的说法，只听说“女强人”？

□链接
    武则天从来就是文人立传的热门人物，近年也有很多作品以武则天为主人公：

《武则天》
苏童　著
2004年8月
上海文艺出版社

《武则天正传》
林语堂　著
2006年7月
陕西师范大学出版社

《武则天传》
林语堂　著
2005年2月
陕西师范大学出版社

《武则天》
赵玫　著
2007年2月
长江文艺出版社

《武则天》
北村　著
2003年4月
东方出版中心

《武则天传》
雷家骥　著
2001年11月
人民出版社